| Szukaj:Słowo(a): kominkowe z płaszczem wodnym |
Nic to nie da. Temp. spalin spadnie poniżej temp. punktu rosy i dojdzie do wykroplenia pary wodnej w kominie. Na rosę w kominie można zaradzić poprzez wkład ze stali żaroodpornej. Tyle, że takie rozwiązanie (koszt) wraz z wentylatorem i jego konserwacją przewyższa sprawność i zysk całego przedsięwzięcia. Właśnie kominki z płaszczem wodnym dają na tyle schłodzone spaliny, iż standardowo w kominie dochodzi to temp. poniżej punktu rosy i konieczne są wkłady. Przy starych trzonach węglowych spaliny są cieplejsze ale ich wychłodzenie może spowodować zatrucie użytkowników z powodu słabego ciągu kominowego. Pozdr. |
Witam. Posiadam akurat coś takiego: Kominek z płaszczem wodnym "Makroterm 18kW" i piec gaz. Junkers 2-obiegowy 24kW. Wszystko jest podłączone według instrukcji producenta kominka. Instalacja CO jest typu trójnikowego. Zasilanie obydwu piecyków podłączone poprzez zawory zwrotne, piecyki podłączone równolegle!!!. Kominek "Makrotermu" posiada wymiennik wbudowany w płaszcz wodny i nie potrzebuje osobnego!!!. Sterowanie zrobiłem w bardzo prosty sposób: Kominek ma elektoniczne sterowanie pompami (obiegową CO i ładującą CWU). Kiedy w kominku wygaśnie (spadnie tem. płaszcza wodnego< 40st. C), wyłącza się pompka obiegowa. Równolegle do pompki dałem przekaźnik R15 ,a styk zwierny tego przekaźnika równolegle do sterownika pokojowego. W przypadku wyłączenia pompki styk się rozwiera i jeżeli w pokoju reprezentacyjnym spadnie temp. poniżej zadanej rozewże się styk sterownika pokojowego, załączając piec gaz. CO. Mam tylko jeden problem, ten kominek "Makroterma", dla mnie okazuje się bublem!!!, ale to inny temat. Pozdrawiam Marek. P.S. Inni sobie te kominki chwalą. |
1. Z tej dyskusji toczacej sie kilkadziesiat watkow ponizej wynika, ze nie bardzo da sie zastosowac kominek z plaszczem wodnym do wlaczenia go w system co z ogrzewaniem podlogowym (bo trudna regulacja temperatury, plastikowe rurki, otwarty system itp). Tymczasem o kominkach CTM (np. tu: Termokominki (kominki z płaszczem wodnym) przeznaczone są do ogrzewania wody Wiec jak to jest? 2. Kto oferuje takie kominki? Bo CTM ma chyba tylko jeden model (wzorniczo, Janusz. |
kwestię regulacji temperatury wody w instalacji ogrzewania podłogowego załatwia układ mieszający iczy bedzie mieszał wode 50 czy 95 stopni to jest to jego zmartwienie i po to on jest. Tymczasem o kominkach CTM (np. tu:
jak powyzej, a z zasobnikami podobno współpracują b. dobrze.
generalnie nie jest to duży wybór, zobacz jeszcze u partnerów francuskich "le' chemines" pozdr. |
E, jest kilka modeli. A wklady wszystkie sa brzydkie. Tyle, ze wkladu i tak nie widac - przeciez kominek zdobi jego obudowa, mozesz ja zrobic taka, jaka ci sie podoba. A CTM ma w wyposazeniu dodatkowym np. rozno :-) - taki kurczak z rozna - puchota!
Francuzy nie maja kominkow z plaszczem wodnym. Przedstawiciel wlasnie tej firmy wyszukiwal dla mnie rozne informacje, i namawial na wszystko inne - ale pplaszcza nie znalazl. Pare tygodni temu w Leroyu (Warszawa) pojawil sie kominek z plaszczem wodnym, 5 kW na co + 7 kW na sam wklad (??? tak mi powiedziano). Sa to slowackie kominki. Zadzwonilam do importera czy dystrybutora (PHU EKOTERM, tel. (0-22) 872-07-38, 0-602 35-35-24). Odebrala kobitka, ktora na kazde moje pytanie odpowiadala: "Hydraulik zamontuje, bedzie wiedzial". Nawet mialam wrazenie, ze to automatyczna sekretarka, ktora w kolko przewija tasme. Schematow zadnych nie maja, bo "hydraulik..." itd. Naczynie otwarte - "hydraulik"... No i w Piasecznie pod Warszawa tez maja kominki, ale dorabiaja do Joanna |
no to tak: w salonie tejże firmy w Tarnowie (tym pomiędzy Krakowem a Rzeszowem) przy ul Goldhammera stoi taki model na ekspozycji, a w katalogu są modele dwa. numery podam po powrocie do domciu. pozdr. |
Ja mam, wlasnie Makrotermu i naprawde jestem zadowolona. Szczegolow technicznych nie podam, bom nie w temacie - dla mnie wazne, ze dziala jak trzeba. Polecam forum Muratora, klub uzytkownikow kominkow z plaszczem wodnym |
tak sie zastanawialem nat takowymi rozwiazaniami - troche chyba problemu z automatyka i calym sterowaniem - z drugiej strony ile sie tego kominka uzywa - i czy koszt plaszcza i instalacji rekompensuje sie jakowos z oszczednosciami uzyskanymi dzieki cieplu dodatkowemu ? z doswiadczenia mojego - hym - choc prawie automatyk jestem - wiem ze im wiecej automatyki tym i awarii prawdopodobienstwo wieksze pozdr lesiu |
Mam kominek dwa lata, mam sasiadow co maja kominki i ponad dwa lata, mam znajomych co maja kominki itd itd itd Kominek przy calym jego uroku ma jedna zasadnicza wade: strasznie brudzi, i to nie zalezy od tego, czy ma turbine, plaszcz wodny czy cokolwiek innego. W salonie gdzie stoi kominek panuje syf i brud proporcjonalny do czestosci palenia w kominku. Kawalki drewna/kory, smieci wszelakie z drewnem przywleczone, popiol, do tego jak do kominka sie doklada, to zdarza sie, ze troche dymu sie cofnie ... generalnie po sezonie grzewczym, osobnicy wrazliwi na estetyke wnetrz powinni malowac sufity. Ten syf i brud ma swoj nostalgiczny urok, ale trzeba pamietac, ze on jest i jedynym rozsadnym rozwiazanie, dla osob wrazliwych jest przeniesienie paleniska do np kotlowni (w ktolowni kociol na drewno ma pewnie ze 2x wyzsza sprawnosc niz kominek z plaszczem). Reasumujac, kto ma dzieci ten ma smrod, kto ma kominek ten ma brud :o) Pozdrawiam obecnych i przyszlych uzytkownikow kominkow |
Czytam i czytam o tych kominkach, przeglądam posty w tym temacie i ciągle nie wiem, co wybrać - z rozprowadzeniem powietrza, czy płaszcz wodny? Większość postów zresztą starsza, a technika idzie do przodu. Dom 150m, parterowy, na razie w fazie projektowania, więc można wstawić, co się chce. Planuję podstawowe ogrzewanie gazowe, część dzienna + łazienki ogrzewanie podłogowe, reszta grzejniki. Na razie w planach kominek jest umieszczony centralnie, blisko do wszystkich pomieszczeń. Wiele opinii wcześniejszych mówiło, że zastosowanie płaszcza wodnego się nie opłaca, wadą nawiewów jest m.in. brudzenie ścian. Ciekawe, jakie są opinie użytkowników, wady i zalety, koszt takiego ogrzewania? pozdrawiam, sure |
No właśnie, mnie po prostu kominki bardziej się podobają... :) No i w tym miejscu piec kaflowy się nie mieści, pewnie też za bardzo nie pasowałby do stylu wnętrza. Pamiętam piece kaflowe z dzieciństwa, wtedy jako podstawowe źródło ogrzewania, najczęściej było za zimno, czasami zbyt gorąco. Masz rację, kwestia gustu, ale też funkcjonalności trochę. W sumie nie słyszałam o piecach kaflowych z rozprowadzeniem powietrza, czy płaszczem wodnym... s. |
[..]
Nie jest to żaden problem, a wręcz można by się zastanowić, czy nie jest rozwiązaniem efektywniejszym od kominka... Jak pisałem - w piecu napalisz i jest on jeszcze przez pewien czas ciepły po wygaśnięciu paliwa w komorze spalania, bo ma właściwości akumulacyjne i nic nie stoi na przeszkodzie, by zainstalować w nim kanały i jakiś nawiew dla powietrza rozprowadzonego po całym domu... stron na ten temat jest w necie trochę i pomysłów na kształt i wygląd pieca też... wystarczy w googlach w pisać 'piec kaflowy'. pozdrawiam robercik-us |
Bufor= na stronie instalatora, poszukaj w nr. archiwalnych- 12 z 2002r str. 36-37, artykuł "Wspaniały duet". Jak będziesz miał kłopoty, to mogę wysłać, mam to ściągnięte. Sprzęgło cieplne- poszukaj na stronach producentów kotłów, na pewno widziałem schematy na stronie producenta kominków z płaszczem wodnym, przeszukaj: Verner, CTM i inne. Marek. |
Dzieki, przeczytalem.... i stwierdzilem, ze opcja z buforem jest niewspolmiernie droga w porownaniu z ewentoalnymi korzyscia z ukladu zamknietego. Przy kotle 25KW musialbym miec ok 1000l zbiornik :( - ani nie mam tyle miejsca a koszt takowego to ponad 1KPLN. Zostane jednak przy ukladzie utwartym - ale tak jak pisalem wczesniej sprobuje go upchnac gdzies w ogrzewanym pomieszczeniu. Pozdr. |
Cześć,
Ja zamierzam zainstalować dwa kotły jeden gazowy drugi na paliwo stałe z otwartym obiegiem i właśnie ze sprzęgłem cieplnym Do mojego kotła 24kW poradzono mi wymiennik o mocy 30kW. Cena to około 1000zł, więc nie jest to zbyt dużo za zapewnienie sobie i rodzinie bezpieczeństwa. Nie wiem natomiast jak duży jest ten wymiennik (wymiary)? Jaka jest pojemność takiego wymiennika? Czy można gdzieś zobaczyć zdjęcie? Best Regards |
Trzeba podkładać na bieżąco. Trochę upierdliwe. Wyjeżdzasz w zimie, wracasz i 2 dni szuflujesz jak na wyścigach parowozów, aby wrócić z temperturą ;) Nie wiem jak z czasem spalania, mi się nie udaje przetrzymać żaru 6 h.
No to już jest już na pewno najdroższe. Chyba że kupisz piece akumulacyjne, weźmiesz licznik 2-taryfowy i będziesz ładował piece w nocy, a w dzień będą chodziły z tego co się nażarły w nocy. Pozdr |
poradę Być może taka kombinacja będzie dobra tj. kominek z płaszczem wodnym (gdy |
Już zgłupiałem - gdzie nie zadzwonię, gdzie nie zapytam to podają mi inną moc kominka. Żeby różnice były niewielkie to pół biedy ale największa różnica to 15 KW. Dostałem propozycje właśnie od 15 KW do ponad 30 KW. Fakt niektórzy producenci podają - średnią moc kominka inni maksymalną a Załóżmy dom o kubaturze 650m3 - celowo podaję kubaturę bo w domu są Nie wiem czy dobrze myślę, choć wiem, że niejednokrotnie ludzie Ariusz |
Sugerowałbym przejrzeć dyskusje na temat tych kominków jakie na tym forum się pojawialy. Jeszcze przed podjęciem decyzji o zakupie. Powodzenia!. |
moze warto zrobic płaszcz wodny do kominka?? ja jestem teraz na etapie tynkowania scian wewnętrzych (jescze wylewek nie ma), wiec zastanawiam sie czy nie poprowadzic od razu rur od kominka na parterze do kotłowni w piwnicy. Tak w razie czego - w przyszłosci wystarczy wstawic wkład kominkowy z płaszczem. |
a czy do płaszcza nie potrzeba dodatkowej automatyki tak aby wlasciwie wspolpracowalo to z kotlem? |
no własnie - moze jakis instalator podzieli sie wiedzą?? ja będe mądrzejszy w przyszłym tygodniu - wtedy napisze co i jak |
Ponieważ mamy bardzo dużo pytań od klientów planujących zakup systemu ogrzewania, jaki piec a konkretnie na jakie paliwo warto wybrać postanowiliśmy opublikować narzędzie które pozwala oszacować koszt te koszty dla rożnych źródeł energii. Dzięki temu każdy może rozważyć na spokojnie różne warianty a także http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/64.html Konstruktywne uwagi będą mile widziane, jednak zaznaczam że naszym Pozdrawiam Kuba |
To najpierw zacznij od przylacza energetycznego. Ile kW masz ? Jak nie masz z 15-17kW albo wiecej - to zapomnij ze cos ogrzejesz, mozesz sobie najwyzej nagrzac w lazience przed kapiela... Juz bardziej sensowne byloby zrobienie chocby prowizorki rozprowadzenia ciepla z kominka - wentylator kominkowy i rury "spiro" popodwieszane pod sufitem prowizorycznie, zawsze to masz jeszcze szanse sprzedac za rok. Albo dorobic plaszcz wodny do kominka - wiekszy wydatek, wieksza kombinacja (bo nie mozesz go podlaczyc wprost do instalacji wodnej), ale przyda sie na przyszlosc zawsze. Jak teraz wyrzucisz z 2000zł (netto) na przylacze energetyczne zeby ci pradu do grzania wystarczylo, plus grzejniki/piec c.o. - to nic z tym wiecej nie zrobisz. Oczywiscie poza kaloryferami i reszta instalacji c.o. wodnej. |
Zaden z powyzszych, przy obydwu MUSISZ uzywac pradu, ktory bedzie kosztowal co najmniej tyle co to drewno do kominka. BR |
dodam jeszcze że niektóre kominki mają dodatkową wężownice w płaszczu wodnym która może służyć jako podgrzew ciepłej wody lub chłodnica płaszcza w przypadku przegrzania kominka... zawór termo przelewa wodę przez rurownicę... |
Ponieważ temat jest kontrowersyjny i jest w tym zakresie wiele sprzecznych opinii, postanowiłem uaktualnić artykuł w oparciu o dane pomiarowe. Trafiła do naszej firmy osoba która ma piec gazowy i kominek z płaszczem http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/46.html Pozdrawiam, |
znalazlem takie cus: http://www.tapis.pl/wklady-kominkowe-fondis/fondis-kasety-kominkowe.htm
Pewnie wierzysz w 100 stopni ? :) Poczekaj, az ci sie sadza zapali :)) pozdrawiam |
1) Myslalem o kominku z plaszczem wodnym, z ktorego bede odbieral cieplo bardzo efektywnie, tak, ze nawet spaliny moga byc za chlodne (musze jeszcze o tym doczytac i dopytac - akurat w Lodzi 17-20 lutego jest Interflat, a tam zawsze sa kominki wystawiane) 2) Jezeli doprowadze do duzego wychlodzenia spalin, to grzanie komina bedzie male 3) Komin w srodku jakos mi nie bardzo pasuje do pomyslow na dom, ale teraz widze, ze ew. mozna sprobowac :)
Pewnie na zewnatrz... Dzieki |
Faktycznie sytuacja nie dająca zbyt wiele swobody wyboru. Może kominek (piec kominkowy)? z płaszczem wodnym Może propan-butan w butlach i c.o.? Na pewno tańsze niz prąd ale i tak drogo. Na temat pieców akumulacyjnych za dużo do powiedzenia nie mam. Jedynie moje doświadczenia z takimi piecami to wyjazdy na Słowację, gdzie gospodarz grzał takimi piecami. W ciągu dnia z reguły tylko zimnym dmuchało. Zdolność nagromadzenia ciepła w takim 200 kilogramowym piecu to jakieś 2 godzimy grzania Jacek |
Podajesz za mało danych Np. kiedy może być u Ciebie gaz sieciowy. Przezbrojenie kotła gazowego na GZ-50 jest łatwe i niezbyt Jeśłi gaz ziemny byłby w nieokreślonej przyszłości bym W zasadzie to należałby zrobić audyt cieplny dla domu, możłiwości A od kominków z płaszczem wodnym jest ogólny odwrót, stącd Pozdr. |
A chciałbyś pod komienk dać panele? :-) Z ciekawostek, szafa gdańska (chyba lżejsza od co poniektótrych |
Proponowałbym zapoznać się z normami zużycia wody , które pomogą ogólnie wyprognozować w miare dokładnie zużycie w omawianym obiekcie - z uwzględnieniem typu obiektu i ilości punktów odbioru etc. Pomocny może być dokument : ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY link | http://www.kominki.istore.pl/cgi-bin/shop.pl?id=199&sid=&pin=&mod=07&... A tak z innej beczki to w wypadku agroturystyki polecam szczerze Pozdrawiam |
ale z drugiej strony, "kazdy" chce mieć komienek a kominek + piec na paliwo strałe juest już droższym rozwiązaniem niż kominek z płaszczem wodnym. Na marginesie nie jestem zwolennikiem kominków z płaszczem wodnym. Sam mam zwykły wkład, 2 zimę zaczynam nawet bez rozprowadzenia ciepłego powietrza. Ciepło na tyle dobrze się rozchodzi że nie mam motywacji to instalacji rozprowadzenia mimo że już mam elementy. pozdr, |
Remontuję łazienkę, jestem na etapie poziomej izolacji termicznej ,kładę też nową instalację hydrauliczną pod podłogą. Posiadam tylko ogrzewanie kominkowe bez płaszcza wodnego z rozprowadzeniem ciepła. Ponieważ łazienka nie jest podłączona do systemu z wiadomych powodów, wymyśliłem taki patent. Miedziana wężownica w komorze cieplnej kominka, dalej rurka pex-al pod podłogą łazienki, do tego niewielka pompa wymuszająca obieg cieczy. Całość działa gdy się pali w kominku. Czy widzicie jakieś za i przeciw w moim pomyśle. Ja widzę taki, nie wiem z jakiej długości rury miedzianej zrobić wężownicę i na jakiej wysokości umieścić ją w komorze cieplnej aby nie doprowadzić do wrzenia płynu w układzie pozdrawiam Jorguś |
pomysł nie jest nowy: http://www.spartherm.com.pl/index.php?page_id=35 ale to sporo kosztuje, a wydajność zbyt wielka jak na kawałek podłogówki, można zrobić samemu wężowniczkę wokół czopucha, ale i tak bez układu otwartego z naczyniem wzbiorczym bym się nie odważył (przepisy też zabraniają), nie jestes w stanie wyregulowac tego tak, żeby się nigdy nie zagotowało, ewentualnie jak coś wykombinujesz, to kosztem permamentnego niedogrzania układu, jak chcesz pokombinować niewielkim kosztem, to zobacz coś takiego: http://www.allegro.pl/item318008210_wymiennik_ciepla_plaszcz_wodny_6_... zawsze też warto zaprząc tę energię do podgrzewania c.w.u ale idąc tym tropem możesz skończyć tak jak ja :-), czyli kominek z płaszczem wodnym + bufor + podłogówka + podgrzewanie c.w.u. + solary :-)))] |
Oprocz problemu na ktory zwrocil ci uwage robert wez tez pod uwage, ze np. wpuszczanie do podlogowki wody o temp. 60 stopni moze nie byc dobrym pomyslem. Czyli musisz zrobic jakis mieszacz, a co jesli nie bedziesz mial odbioru nadmiaru ciepla? IMHO przy tak malej powierzchni taniej, prosciej i sensowniej jest polozyc mate elektryczna. Masz precyzyjna regulacje, cieplo wtedy kiedy potrzebujesz, a nie kiedy palisz, no i jesli to ma tylko dogrzewac podloge bo masz normalny grzejnik w lazience to wychodiz super tanio. |
Dziękuje bardzo za zainteresowanie, myślę podobnie o przezunięciu schodów najlepiej by było całkiem zrobić je łamane a nie w ciągu. Jeszcze nad tym pomyśle... napewno powiększe kotłownie, tylko którędy chodzić jak schody zasłonią wejście do kotłowni... Pozdrawiam i dzięki za opinie |
Można połączyć, są produkowane kominki z "płaszczem wodnym" - najbardziej znane to CTM i Chemine Philippe. Przy czym CTM są brzydkie i mają zmieniać modele. Niestety cena jest wysoka - około 6000 i w górę. Jak będziesz miał folder CTM'a to są tam schematy włączenia kominka do instalacji c.o. Pozdrawiam
|
Dziękuję za odpowiedź Problem polega jednak na tym, że trudno podłączyć taki kominek do Ponawiam więc pytanie : Chagos |
Czystość szyby zależy przedewszystkim od konstrukcji wkładu. Są dwa sposoby: 1. Przepływ powietrza do spalania przy szybie- powoduje to niedopuszczenie sadzy do szyby. 2. Szyba samoczyszcząca. Szyba zawsze trochę się zabrudzi, na to nie poradzisz. Pozdrawiam Marek. |
Nie rozumiem jednej rzeczy o której tu wszyscy wypisują dot. kominków z płaszczem wodnym. Ktoś stwierdził że aby grzać w kominku wodnym to trzeba zrobić kotłownie z pokoju i cały czas podkładać do tego kominka. Jestem użytkownikiem takowego wkładu i nie mam problemu z temperaturą w grzejnikach podczas palenia na zredukowanym dopływie powietrza, owszem na początku trzeba ogrzać wode w grzejnikach i przypalić mocniej lecz po godzinie pale tak jak w normalnym kominku konwekcyjnym, woda juz ma odpowiednią temperaturę i żeliwo trzyma temperaturę (zaznaczam wkład żeliwny z płaszczem, nie tylko fasada żeliwna a żeliwny wewnątrz). A tak pozatym jeżeli ktoś ogrzewa 200m2 + C.W.U. + podłogówka wyłącznie to niech się nie dziwi że trzeba do wkładu dołożyć by było ciepło, żaden wkład konwekcyjny nie dałby rady, ( no chyba że 2m szeroki i taczkami dokładać trzeba by było). Dlatego niech się wypowiedzą uzytkownicy wkładów z płaszczem firmy Fabrilor bądź Philippe - wkładów żeliwnych o wysokich parametrach a nie tanich blaszaków spawanych w garażu.
|
Mało osób o tym pamięta. A (moza za wyjątkiem pełnych (niedrążonych) sylikatów) jest to prawda obecna we wszystkich budowanych domach. Na szczęście mija już tendencja do tych umownych teorii (np. temperatura punktu rosy w murze itp) a i zwolennicy krańcowo pasywnych domów czy pomp ciepła tudzież kominków z płaszczem wodnym mniej mącą inwestorom w głowach. I dobrze. Pozdrawiam. |
Ten temat juz byl tyle razy omawiany na tej grupie, policzony, przeswietlony i rozwalkowany, ze kolejny raz to by bylo marnotrastwo bitow. Z ekonomicznego punktu widzenia kominek z plaszczem nie zwroci sie nigdy, chyba, ze jest jakas skrajnie niekorzystna sytuacja np mozesz grzac tylko i wylacznie pradem, bo nie ma szansy na zadne inne zrodlo. Wszak sa jednak hobbysci i im odmowic racji nie mozna, robia bo lubia i juz. Wez sobie archiwum i poszukaj po ogrzewanie kominkowe, kominek itp hasla, setki tysiace postow. Z tym maceniem to chodzilo o gosci, co usiluja wmowic narodowi, ze kominek z plaszczem to warto, bo sie oplaca. BR |
[..] A nie chtam.. Suma pkt 2-4 sprawia, że tańsze jest kupienie kotła na paliwo Ale jak ktos bardzo CHCE to przecież mu wolno!. Pozdr. |
Mój instalator kominka zapytał mnie ( po moim pytaniu o płaszcz wodny w kominku ) czy paliłem kiedyś w zwykłym węglowym piecu ? Odp : TAK Pytanie : Z jakiej brachy był zrobiony ? Odp : chyba 10 mm Pytanie : ile wytrzymał ? Odp : 10-15 lat ? Instalator : Właśnie a grubość płaszcza w kominku to 3 mm i wszystko stoi w salonie :) To tylko jego opinia bo ja zawsze chciałem i mam instalacje powietrzną. Pozdrawiam Mariusz |
Witam Jaka powierzchnie ogrzewacie samym kominkiem i czy wylacznie kominkiem ??? zastanawiam sie czy ogrzewanie kominkowe polaczyc np. z piecem c/o na mial.... P.
|
Lepiej wybrac rozwiazanie najtansze. W pierwszym roku uzytkowania moze bedzie ci sie chcialo palic codziennie ale poznie to zaczyna byc meczace. Zasuwac caly czas po drewno, pilnowac aby sie palilo a na koncu czyszczenie okopconej szyby ... Wygodniej wlaczyc gaz i samo sie grzeje. Kominek jest przyjemny kiedy masz czas przy nim usiasc i cieszyc sie ogniem dla przyjemnosci. Jako kotlownia w pokoju to raczej nie bardzo. A. |
Tak ;-)
To zalezy czego od niego oczekujesz
Nie wiem ale drewno to najtansze zrodlo ciepla
IMHO minusy to kotlownia w salonie a plusy to urok plonacego drewna i mozliwosc pieczenia kielbasek pod dachem. Serio jesli chcesz ogrzewac dom drewnem to kup nowoczesny kociol na takie paliwo i postaw go w piwnicy a kominak traktuj jako ozdobe i dodatkowe czy awaryjne zrodlo ciepla
To zalezy co dla ciebie jest najlepsze. Inne wymagania musza miec wklady do ciaglej eksploatacji, inne z plaszczem wodnym, sa wklady stalowe, zeliwne, monolityczne i skrecane z kilku elementow, z bajerami typu dopalanie spalin. Ja mam polskiego Hajduka -stalowy, wykladany szamotem.
To zalezy czy ma on byc jedynym zrodlem ciepla czy nie i od bilansu cieplnego w twoim domu. Da sie to policzyc
Kominek jest drogi, obudowa tez droga i robocizna droga. Rozprowadzenie przy zalozeniu obiegu grawitacyjnego berdzo drogie nie jest :-) Pozdrawiam |
Zaden filtr nie wyeliminuje zabrudzeń wokół wylotów. jeśli chce się w miarę schludnie mieszkać to niestety trzeba chyba malować co rok. jest to ogromna wada kominków z rozprowadzanym powietrzem. polecam kominki z płaszczem wodnym ale tu instalacja CO staje sie nieco bardziej skomplikowana.
|
Witam Dogrzewanie lub ogrzewanie pomieszczeń kominkiem z wymuszonym obiegiem Kominki z płaszczem wodnym dają większy komfort wykorzystania ciepła. Taki Wyrazy szacunku |
Jeśli masz dom, mieszkanie o powierzchni do 150 m i dostęp do gazu ziemnego (GZ50, GZ35) to osoba która odradzała Ci piec kondensacyjny miała rację. Po prostu różnica w cenie kotła nie zwróci się w ciągu kilku lat ponieważ różnica na rachunku za gaz będzie w granicach 5-7% w skali roku - pod warunkiem że instalator poradził sobie z właściwym ustawienie regulatora pogodowego - większość sobie nie radzi. Kotły kondensacyjne to taka sama bzdurna moda jak systemy solarne i kominki z płaszczem wodnym. |
Witam, Mysle o kupnie kominka z plaszczem wodnym. Proponowano mi produktu firmy Pozdrawiam, |
Od jakiegoś czasu śledzę posty dotyczące kominków i zauważyłam, że ciągle powtarzasz żeby z salonu nie robić kotłowni. A co w przypadku jak nie ma możliwości wstawienia w kotłowni pieca na drewno, a jedyna możliwość to piec gazowy? Poza tym takie płomyczki w salonie to w zimie bardzo fajna sprawa, a że jest powiedzmy odrobinę więcej sprzątania to chyba nie aż taka fatyga. Sama przymierzam się do zakupu kominka i prawdopodobnie z płaszczem wodnym. Pozdrawiam Hania |
Mam pytania, które zabrzmią dziwnie. Zastanawiam się nad kominkiem z płaszczem wodnym, choć w projekcie mam zwykły Pozdrawiam |
Dlaczego niestety ? IMHO to dobra decyzja. Sam przczytałem setki wątków na tym forum i innych materiałów zanim do tego też doszedłem, ale nie mówię niestety ale na szczęście. Na szczęście doczytałem a nie zdałem się na opinie niektórych co twierdzą, ze im więcej wydasz tym będzie lepiej, czasami to nie działa. Co prawda u mnie wykonywane to będzie w przyszłym roku dopiero ale już wiem co kupię. Ale np pewien mój znajomy do domku 120m montuje kocioł gazowy kondensacyjny za 10kpln i wkład z płaszczem wodnym za 6kpln, no i całość instalacji gazowej i kominkowej z tymi wszystkimi wymiennikami, pompami, zaworkami wyjdzie go 40kpln !!!!!! To jest dopiero mądre !!! Jego wnukom jeszcze będzie się to zwracać chyba !!! Ale on wie najlepeij bo mu sprzedawca tak doradził. k. |
ehh... taki klient to skarb :D |
Prosze o Pomoc!! Namnozylo sie tyle firm, ze juz nie wiadomo co wybrać! Szukam kominka przede wszystkim solidnego, którego blachy nie będą po roku powyginane, o prostych nowoczesnych ksztaltach i mocy do 24kW. Podobaja mi się kominki firmy Edilkamin, CTM. Cenowo najlepiej do 10tys z osprzetem bez obudowy. Moze jesteście w stanie polecic firmę w ktorej moglbym wybrac odpowiadający mi wklad. Pozdrawiam |
Witam Zależy od wilgotności drewna i temperatury spalin. Powodzenia. |
Zamierzamy w naszym domu zainstalować kocioł na gaz oraz kominek z płaszczem wodnym. Kominek będzie oczywiście w salonie, natomiast kocioł będzie prawdopodobnie w łazience. Moje pytanie dotyczy technicznych możliwości podłączenia kominka do instalacji Co. Kto może zaprojektować takie podłączenie (m in jak mają biec rury i gdzie umieścić wymiennik)? Czy to prawda że większość firm sprzedaje tylko sam wkład kominkowy? Na jakim etapie budowy domu trzeba taką instalację zaprojektować? Dzięki za odpowiedzi i wszystkie dobre rady:) Kosa |
witam montuję i sprzedaję kominki z płaszczem wodnym, powietrze zawsze doprowadzam z zewnątrz rurą w wylewce. jest to najekonomiczniejszy sposób podania powietrza do spalania. prowadzę to rurą prostokątną plastikową od wentylacji np."słomczewska" lub inna ale prostokątna bo jest płaska. rozszczelnianie okien to fruwające firanki i wianie po nogach bo prędkość przepływy powietrza do kominka jest znaczna-bardzo nie polecam! rura wychodzi z posadzki na 2-5 cm. by nie wpadały brudy do niej, pod kominkiem. musi być z lekkim spadkiem na zewnątrz. polecam się na przyszłość
|
A jeżeli jest rekuperacja ??? Pozdrawiam z Wilna Andrzej |
Fajna dyskusja tylko ja nadal nic nie wiem ;) Jestem na 99% przekonany na kominek (piec kominkowy) + cos do grzania wody. Tylko czy w takim razie ma sens instalowanie kolektora slonecznego? Moze Caly czas zakladam, ze na kolejna zime (lub w najgorszym razie jeszcze Pozdr. |
Witam!
Dzieki za ten pierwszy konkret. Tez dotarlem do tych włoskich termokominkow CTM. W polsce rozporwadza je firma CTM Polonia spod Kielc. Sprzedaja je od kilku lat. Maja gotowe rozwiazania zabezpieczajace przed przegzaniem, wychladzaniem w instalcji CO i inne rozwiazania systemowe. Czy jest kto sprawdzil w zysciu dzialanie termokominka (czyli kominka z Wojtek D. |
Witam Niebawem będę robił CO i chcę zacząć rozglądać się za kominkiem Według dostępnych informacji na ogrzanie 1m3 trzeba od 40 do 60 W Kubatura do ogrzania to 650m3. Wychodzi mi, że powinienem zamontować Powiedzmy, że dla pewności wezmę kocioł 24 KW - ale zaplanowałem, że I dalej co z wkładem do kominka JAKIEJ MOCY WKŁAD kupić? - kominek z Skoro będę miał jedno źródło ciepła które pozwoli mi na utrzymanie Czy te moje przemyślenia mają sens? Czy dobrze liczę moc kotła CO i kominka? Ariusz |
Zgadzam się z wielkoscią pieca nie ma co przesadzać.Uczulali mnie na to spece firm sprzedajacych rózne kotły.Ostatecznie stanęło na 18 kw(V-man Biferal), który jako dwufunkcyjny w ocieplonym domu 150m2(ok.650m3)radzi sobie od lat bez trudu.Piec oczywiście olejowy(inna kaloryczność paliwa). Wkład kominkowy na tę powierzchnię/kubaturę mam o mocy 16 kw i jest nawet na wyrost.Teraz wiem, że wystarczyłby 13kw.Ale wkład nie ma u mnie płaszcza wodnego. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/ |
A ja zdecydowałem się na drzewo - kominek z wkładem: najtańsze. Buduję dom drewniany, więc ściany mają małą bezwładność cieplną, więc powinno wystarczyć. Czy ktoś ma pomysł na niedrogi kominek ciągłego grzania z oszczędnym zużyciem drzewa? Słyszałem o niby dobrych: żeliwne wkłady kedddy (dystrybutor Tarnawa) bez rusztu, kominki kaflowe Cebud (drogie) z wkładem Spartherm - 11 kW na 150m2 Ale może poszukam kominka drzewo + węgiel z płaszczem wodnym i zrobię instalację z kaloryferami. Czy ktoś ma już takie doświadczenia? Mam ofertę firmy watt na jakiś włoski kominek CTM. A do ogrzewania wody widziałem kolektory słoneczne - 1 szt. 1000zł - ponoć powinny być 3 szt + zbiornik 300 litrów. Z pozdrowieniami : Do domku okolo 140 m2 pow. uzytkowej jakie piec jest |
A niby PO CO rozprowadzać rury z kominka po całym domu ?! Słyszałeś o kominkach z płaszczem wodnym? |
To zmienia postac rzeczy. Ty chcesz zainstalowac u siebie kominek z plaszczem wodnym, a ja pisalem o piecu kominkowym (tzw. kozie) wolnostojacym piecyku, który ogrzewa otoczenie samym soba. A wracajac do Twoich pytan, to oczywiscie da to sie zrobic: pompki powinny byc dwie sterowane termostatami, schemat podlaczen powinien Ci zrobic hydraulik (spec od ogrzewania) - najlepiej ten u ktorego bedziesz nabywal "termokominek" (tak sie nazywa to cos, co chcesz kupic ;))Bedzie to proste, bo obydwa uklady powinny pracowac w zladzie otwartym. Pozdro Adam M. |
Są wkłady kominkowe z tzw. płaszczem wodnym. Można wpiąć się w istniejącą instalację c.o. i ogrzewać całe mieszkanie jednym kominkiem, bez konieczności rozprowadzania kanałów i tego charakterystycznego kopcenia po ścianach. pozdrawiam, |
Witam
Są też instalacje centralnego ogrzewania - nadmuchowe. Można wpiąć do niej kominek i ogrzewać cały dom, bez konieczności dodatkowej instalacji. Dodatkowo mamy filtrowanie, nawilżanie i chłodzenie w lecie. Pozdrawiam vIrek (co ma w domu ogrzewanie nadmuchowe) |
Nie wiem jak z atestami rozwiązań z płaszczem wodnym - ja bym bardziej polecał "ruszt wodny" - czyli rury z wodą wewnątrz komory spalania. J. |
witam mam zamiar kupic kominek do drewnianego domu szkieletowego , jako dodatkowe interesujaco wyglada oferta firmy Tarnava czy ktoś z grupy uzywa ich kominka ? chcialbym wiedziec jakie sa opinie a moze macie jakies inne dobre i nie za drogie kominki które moglibyście z gory dzieki pozdrawiam |
Witam. Są naprawde godne polecenia, montowałem wielokrotnie, u siebie też :) W tych cenach uważam, że nie znajdziesz na naszym rynku nic lepszego. Pozdrawiam, ==WYKONUJĘ KOMINKI==ŚLĄSK==
|
Inaczej zapytam: Czy komus pekl, uszkodzil sie, albo czy ktos mial jakies probelmy z Tarnava ? Chodzi o siebie i znajomych ? Nie interesuje nas teoria pekajacych kominkow ale fakty ... Komus peklo ... ;o) BR |
Nie wiem czy wziołeś pod uwage koszty podłączenia paleniska na paliwo stałe (koza), która powinna być w układzie otwartym do twojej instalacji, która prawdopodobnie jest w układzie zamknietym. Jeśli tak jest to sprawdź koszty, żebys się nie zdziwił. Dojdą ci tak z grubsza: pompa, wymiennik, naczynie wzbiorcze, podłączenia naczynia wzbiorczego instalacji otwartej do wody bierzącej, do kanalizacji, etc... i do tego jakieś madre sterowania, bo nie wiem co tam ma ta koza w sobie. Sterowanie, np. po to aby pompa sie wyłączała gdy koza nie pracuje, bo inaczej wymiennik może przekazywać ciepło do wygaszonej kozy, a to do komina. Instalacja otwarta w rurach stalowych lub miedzianych oczywiście, co czasami też komplikuje. Nie wiem czemu tam piszą, że tylko w instalacji grawitacyjnej. Nie znam P.S. |
Tak , na podstawie własnej instalacji , wymiennik - 500 zł , 2 pompy 400-600 zł , naczynie wzbiorcze , gdzie sie sama woda uzupełnia (jak w spłuczce ) - 350 , a tez sie by przydało zabezpieczenie termiczne , aby sie woda nie zagotowała, bo to bedzie mały obieg.... + miedz i robocizna.... |
Podłączam się z moim pytaniem, bom bardzo ciekaw: Czy są takie wkłady kominkowe, które mają funkcję podgrzewania np. czajniczka z herbatą ? (W obudowie kominka musiałaby zostać wykonana wnęka nad jakąś płaską poziomą rozgrzewającą się płytą). Maciek p.s. (O.T.) Zamiast kozy z płaszczem wodnym lepiej mieć... |
No to co sie pytasz - przeciesz wiesz jak to zrobic ;-). Ja tak mam - w kuchni. Z tym, ze zasilam podlogowke z powrotu malego kaloryfera, a RTL miedzy tym kaloryferem a podlogowka. Efekt taki, ze woda nie WLAZI dopoki sie nie zestudzi i tak sie to chyba powinno robic.
Jakos nigdy mi sie nie widzialy takie kominkowe - rozwiazania. Kosztuje to troche, a kominkiem i tak sie da ogrzewac bez tego zawracania glowy. No ale Ty masz otwarta to moze wszystko bedzie prosciej. |
Witam Do ogrzewania pomieszczeń jednak najlepiej nadają się kominki nie z nawiewem powietrza lecz z płaszczem wodnym. W nowobudowanych domach trzeba zaprojektować kanały nawiewowe, w już istniejących jest to czasami problem. Przy istniejącej instalacji c.o. z kominkiem z płaszczem wodnym wystarczy się tylko wciąć, odpadną kłopoty o których pisał przedmówca z równomiernym rozprowadzeniem ciepła. Wyrazy szacunku |
Chyba nie tak łatwo - a jak sie zabezpieczysz przed zagotowaniem wody w owym płaszczu? |
Witam Wyrazy szacunku
|
A tak wogóle - jak oceniacie kominki z płaszczem wobnym made by LECHMA ? Opinie które ja słyszałem są jak najbardziej na tak. T. |
Ok, ja u mie wszystko idzie grawitacyjnie. Po co jakieś dmuchawy????
Taaaak? A co zrobisz, jak Ci się woda zagotuje, bo pompka straci zasilanie? Wyprostują Ci się rurki nad kominkiem, popękają, woda zaleje wkład, który też pęknie. To optymistyczny scenariusz.
To chyba oczywiste, każdy tak ma. Można jakoś inaczej?
Wiesz co? Widzę, że wcale nie szukasz rozwiązania, tylko już dawno masz decyzję podjętą. Nie wiem zatem, po co pytasz. Rób jak uważasz i niech Ci się instalacja sprawuje jak najlepiej. pozdrawiem serdecznie |
Ale wygląda na to, że już doskonale wiesz, co chcesz mieć. Trudno, takie złudzenie.
Ja może powtórzę argumenty, które mnie przekonały: NIEWIELKI spadek kosztow utrzymania, NIEWIELKI wzrost komfortu (choć i to problemtatyczne), przy NIEWIELKIM wzroście ryzyka awarii i DUŻYM wzroście kosztów inwestycji. pozdrawiem serdecznie |
obydwa z plaszczem wodnym, CTM wyliczony na 12kW Lechma na 19kW doprowadzenie powietrza od spodu kominka, w domu planowane ogrzewanie podlogowe na parterze,na pietrze kaloryfery niskotemperaturowe. prosba o wasze opinie ( najlepiej posiadajacych takowe kominki) ktory z z gory dzieki clyde |
tez jestem ciekawy bo niewiem |
skąd ta rozbieżność? Jaką moc potrzebujesz dla swojego domu? błędne jest liczenie mocy na ilość m3, własciwsza jest kubatura, a najlepiej dobrze policzone zapotrzebowanie na ciepło.
jak bedziesz obniżał temperaturę? będziesz robił jakiś bufor?
Lechmę u dystrybutorów można kupić poniżej cen producenta, CTM jakoś trzyma ceny podobnie jak Makroterm (jak dla mnie odpada), nawet procenta nie opuszczą,
też mam ten dylemat... może designem :-) myśle, że lapiej znaleźć jakiegoś konkretnego fachowca, który ewentualnie będzie robił instalację i w przyszłości ją serwisował i popytać co on na to. Może akurat w twoim regionie mniej się psuje jakiś konkretny model :-), albo przynajmniej ewentualny serwis będzie bezproblemowy. |
Mój projektant nie zgłaszał problemów, gdy mu zkomunikowałem, że chcę piec na drewno i ogrzewanie podłogowe plus kominkowe z płaszczem wodnym. Panowie - kontynujcie ten wątek, bo nie chcę się dac zrobić w balona. Grzegorz |
Witam wszystkich, ostatnio mój znajomy wpadł na pomysł, żeby zrobić sobie sam kominek z płaszczem wodnym. Do dyspozycji mamy automat do cięcia stali, płyty do grubości 200mm ( palnik acetylenowo-tlenowy) sterowany numerycznie, mam dostęp do stali (płyt wszelakiej grubości), no i mamy dostęp do dobrego spawacza. Ja spróbuje to zaprojektować..... Generalnie słabo to widzę bo ma wiedza bardzo skromna, a zagadnienie złożone. No ale może człowiek się coś nauczy przy okazji :). Po pierwsze chcemy to wykonać ze zwykłej stali o grubości 10mm :), nie znam oznaczenia stali ale znajomy mówi, że to zwykła typowa stal i da radę... 10mm będzie na wewnętrznej stornie płaszcza, na zewnętrznej będzie mniej. Jak oglądałem kominki w kibelmarkecie to one mają jakieś wykonane stężenia tzn. płaszcz zewnętrzny i wewnętrzny jest związany trzpieniami stalowymi. Czy takie coś musimy wykonać? Głownie boję się o to co będzie się z tym działo jak to się nagrzeje (płyty, spawy), nie mam możliwości gięcia, więc wszytko będzie spawane. Drzwiczki i szyba będą już zakupione gotowe. Może coś doradzić:)? Może jakąś pozycję książkową co by nieco pomogła? Myślicie, że to coś będzie działać?:) Jeżeli chodzi o sam proces przepływu i nagrzewania wody to sobie z tym poradzę. Boję się jedynie odkształceń i naprężeń konstrukcji w trakcie nagrzewania i stygnięcia. Pozdrawiam Michał |
mac, no to sprawa jasna. to powiem Ci tak popalisz kominkiem z miesiąc góra 2 i Ci się znudzi. będziesz go używał tylko do bajeru, żeby posiedzieć przy nim, od święta itp. ogólnie wydaje mi się że gaz i tak wyjdzie taniej, trzeba by to policzyć dodając jednocześnie czas zmarnowany na dostawy drewna, sprzątanie, segregowanie, czyszczenie wokoło kominka, rozpalanie i wszystkie inne zabiegi. natomiast piec gazowy kupujesz, montujesz płacisz rachunki za gaz i już. jak już grzać kominkiem to tylko z płaszczem wodnym. tylko że jest to bardzo duża inwestycja, trzeba liczyć z 10koła. to zobacz ile gazu za te 10koła kupisz. kupuj jakiś podstawowy wkład kominkowy, taki jaki Ci się będzie podobać. nie baw się w rozporowadzanie rur po obiekcie, opłaca się to zrobić jak jeszcze masz zupełnie gołe ściany i nie musisz ingerować za dużo w infrastrukuture domu. jak masz już gotowe ściany, sufity to rozprowadż rury do ciepłego powietrza tylko w pomieszczeniach bezpośrednio sąsiadujących z kominkiem, zmiejsza to koszty jak i wkład robocizny w montaż kominka. to tak mniej więcej tyle. jedź na jakaś budowe i jak zobaczysz jakieś auto że montują kominki to podejdź i zagadaj napewno Ci fachowcy wszystko dopowiedzą, co i jak.
|
witam podepnę się do tematu , Wdomu docelowo powierzchnię do ogrzewania mam 150m i ogrzewam to piecem z automatyką ,ale zastanawiam się właśnie nad kominkiem z płaszczem wodnym marcin kierkus, co to masz za kominek i ile cię kosztował?? Ja mam zamiar przerobić centralne w domu właśnie strichte pod kominek lub jako wspomaganie. Kilka lat temu ,jak mi się zabardzo nie wiodło ,to chciałem sobie dorabiać po godzinach i trafiłem właśnie na ślusarkę w zakładzie produkującym kominki z płaszczem wodnym. Po rozmowach z właścicielem okazało się, że oferuje za pracę przy tym niewiele w porównaniu do odległości jaką bym musiał pokonywać ,więc to olałem. Potem żałowałem ,że nie porobiłem choćby parę dni bo pużniej sam w domu bym sobie taki kominek zrobił . Jak macie jakieś rady co do wymogów jakimi się kierować w wyborze kominka z płaszczem to dawajcie. Ps. |
Tapi, po rozmowachz "domnymi" znajomymi, wygląda to tak, że większość (z nowych domów) ma kominki i elektrykę, jedni maja TYLKO kominek i to bez płaszcza wodnego, jedni elektryczne podłogowe, konwektory, kominek z płaszczem i przygotowują solary... na prawdę trudno stwierdzić, ale chyba lepiej zawsze mieć coś alternatywnego, żeby nie wymarznąć porządnie nawet raz na pięć lat... Acha, większość forumowiczów nie mówi, jaka jest utrzymywana temperatura przy zastosowaniu ich ogrzewania?? |
MARTA, szczerze powiedziawszy to nie wiem ile ten kominek ciepła by Ci dał, może w jednym pokoju Wiesz może lepiej byłoby założyć centralne piec niekoniecznie w piwnicy ale gdzieś w łazience czy kuchni Albo może kominek z płaszczem wodnym którra ogrzewałaby grzejniki no ale co do takich spraw musisz się dowiedziec w spółdzielni jakie są warunki stawiania takich rzeczy i podłączenia do szybu kominowego Te kominki sa śliczne ale wątpię czy poza walorami estetycznymi mają jakieś inne funkcje |
Istotne znaczenie ma zawsze wielkosc domu, uklad pomieszczen, ich wysokosc.Od tego zalezy w jaki sposob w domu bedzie cyrkulowalo cieple powietrze z kominka. O wyborze typu kominka warto pomyslec juz na etapie projektu. Uwazam ze w domu z bali dosc ciezko jest poprowadzic kanaly rozprowadzajace cieple powietrze w sposob estetyczny i nienaruszajacy w jakis sposob konstrukcji.Moze wiec warto pomyslec o kominku z plaszczem wodnym o odpowiedniej mocy i wykorzystac go takze do zasilania ogrzewania podlogowego albo zasobnika cieplej wody uzytkowej.Taki wybor pociaga wtedy za soba kolejne; np uklad warstw podlogi,rodzaj posadzki,parametry komina i wiele innych.Mysle ze najlepiej skontaktowac sie z producentem lub dystrybutorem wkladow kominkowych i zasiegnac precyzyjnych informacji. Oni z pewnoscia wiedza wiele i z pewnoscia cos doradza!. Ja stawialbym na wklad kominkowy z plaszczem wodnym zasilajacym wodne ogrzewanie podlogowe- jako alternatywa elektryczne grzejniki konwektorowe w pozostalych pomieszczeniach. Czy w projekcie ciepla woda jest z przeplywowego ogrzewacza(elektrycznego)? |
Witam, Jak widze masz doswiadczenie w montazu kominkow i systemow. A jaka jest Twoja opinia o kominku z plaszczem wodnym plus grzejniki w pokojach i ogrzewanie podlogowe w pomieszczeniach typu lazienka,hol?? Mysle jeszcze o dodatkowym systemie,aby wspolpracowal z kominkiem. Dom parterowy (117 metrow) z podloga w konstrukcji drewnianej.Panuje generalna opinia,ze nie jest zalecane wykonanie ogrzewania podlogowego na konstrukcji drewnianej; obciazenia i wydzielanie sie formaldehydu z OSB..... Zaczynam na wiosne,a jeszcze nie podjalem decyzji jak rozwiazac ogrzewanie w domu. Moze podzielilbys sie swoim doswiadczeniem i cos zaproponowal?? Dziekuje za cenne porady w temacie. Pozdrawiam, Wiesiek |
Chodzi o to, ze drewno opalowe sprzedawane w tartakach nie jest do konca wysuszone i warto je sezonowac. Za rok lub troche mniej bedzie idealne do kominka. Co do ogrzewania, mamy tutaj ogrzewanie elektryczne Noirot z centralka plus/i ogrzewanie drewnem. Czy to ostatnie bedzie kominkiem, czy piecem kominkowym i czy z dystrybucja gor. pow., jeszcze nie zdecydowalismy, ale mamy nie za duzy domek do ogrzania - i sporo izloacji - 10 styropianu, 15 welny w scianach, 25 ma strop, 20 pod spodem... |
witam wzystkich to mój pierwszy post razem z żona także planujemy budowę szkieleciaka i nawet ostatnio odwiedziliśmy takiego znajomego i okazało sie iz mieszka w takim domku od dwóch zim posiada domek o pow. 95m2 pietrowy i ma ogrzewanie kominkowe z płaszczem wodnym i podłączony obieg pod grzejniki bardzo chwali sobie ten rodzaj ogrzewania wg, niego roczny koszt ogrzewania w jego przypadku wyniósł ok. 1000 zł dla mnie super. ale jeszcze warto rozważyć zamontowanie panela solarnego na ogrzewanie ciepłej wody uzytkowej aby latem nie baiwć sie w palenie w kominku aby się wykąpać. jak będę miał potwierdzone informacje co do zdolności ogrzania poprzez energie słoneczna wody użytkowej to napisze wstępnie wiem że sobie chali właściciel i nawet w okresie zimowym ok. godz. 10 ma juz gorąca wode |
:cry: wiem,że to nie nowy temat, ale mam wielki klopot, ponieważ muszę szybko zdecydować się na jakieś ogrzewanie. Za 10 dni panowie kladą dach i budują kominy, a ja dalej nie wiem, czy piec na ekogroszek, czy tylko ogrzewanie kominkowe (z nawiewem czy z plaszczem wodnym), czy w koncu pompa ciepla???? czy pompa ogrzeje mi 85 m kw pow użytkowej (nie licząc skosów)? no i problem, że nie cierpię kafli, jak ogrzać sypialnię ogrzewaniem podlogowym, skoro drzewo i wykladzina jest izolatorem, a po niczym innym nie chcę chodzic na boso??? to ogrzewanie to wielka inwestycja,a ja im więcej czytam, tym mniej wiem. Czy móglby mi p.Wojciech lub Forumowicz mądry i doświadczony podpowiedzieś??? Blagam!!! Może ktoś ma wypróbowane ogrzewany jakiś typ ogrzewania w domu z bal 30 bez ocieplenia. Z góry i z dolu dzięki wielkie!!! [color=red][/color]
|
Główny powód to koszty. Taki zestaw jest droższy. Nie tylko sam wkład jest droższy, ale trzeba jeszcze dokupić trochę urządzeń do połączenia go z podstawowym układem grzewczym. U Ciebie jest dodatkowa trudność bo kominek jest trochę oddalony od kotłowni. Wychodzi więc, że należałoby grzać na codzień kominkiem, aby większe wydatki sobie zrekompensować oszczędnościami w ogrzewaniu. Druga rzecz, to temperatura spalania w takim wkładzie jest niższa i spaliny nie spalają się tak dobrze jak przy standardowym wkładzie, przez co zadymienie przedniej szyby w takich kominkach jest największe. Trzecia rzecz, to szczelność wodna tych wkładów. Ci co montują te kominki jeżdżą co jakiś czas do takich kominków, bo woda wypływa. Jest w tedy rozbieranie całego kominka. W niektórych przypadkach zalany salon. To niebezpieczeństwo ciągle wisi w powietrzu. Jeśli nie za 5 lat to za 7, 10 czy 15 może się to wydarzyć. |
Z komina w którym jest tylko wentylacja można zrezygnować, natomiast z samej wentylacji zrezygnować nie możesz. Kwestia twoejgo wyboru, czy tą wentylację będziesz prowadził w kanałach komina, czy w inny sposób, ale musi ona być. Z wentylacją konalizacji Lary ma rację. trzeba na to zwrócić uwagę. Ja miałem ją w projekcie. Póżniej jak kominiarz robił odbiór to oglądał wszystko i zwrócił na ten element właśnie uwagę, że dobrze mam wyprowadząną wentylację kanalizacji powyżej wszystkich innych ujść wyntylacyjnych. Odnośnie kosztów kominka z płaszczem wodnym, to musisz sobie popatrzeć. Ten sam model ale z dobudowanym płaszczem jest na ogół ok. 2k droższy. Z dodatkowymi urządzeniami to ok. 5k więcej wyjdzie. Ale tu rozpiętość też może być duża. Bo można kupić wkład w hipermarkecie za 2 tysie i można w renomowanej firmie za kilkanaście tysięcy. Niechodzi o to, że jak temperatura spalania jest niższa, to dłużej się pali i będziesz miał dodatkowe oszczędności, bo w to wątpię, ale o ten dym i zadymioną przednią szybę. Coraz więcej ludzi ma teraz kominki i jak widzę te czarne szyby to nie mogę na to patrzeć. |
Kasik, kominki w blokach to coraz częstsze zjawisko trzeba mieć tylko porządny komin, pozwolenia od kominiarza i jakieś tam bzdury - zawsze łatwiej jest tym, którzy mieszkają wyżej bo do komina mają bliżej. Trzeba zamontować odpowiednie wkłady itd.... ..my się zastanawialiśmy nad kominkiem, ale to mnóstwo załatwiania. Wystarczyło, że ktoś nie zamontował wkładu w kominie przy montażu ogrzewania centralnego, a cała wilgoć włazi nam do mieszkania bo się w piwnicy wszystko zbiera w dodatku zgodę musieliby wyrazić wszyscy mieszkańcy klatki, więc to dodatkowe utrudnienie. Moja kuzynka, od roku mieszka na nowym mieszkaniu - w dużym mieście, w bloku i to na parterze o ile pamiętam, a też ma kominek Oprócz tego, jeśli ktoś ma kominek z płaszczem wodnym - dużo mniej kosztuje go ogrzewanie mieszkania bo ciepło rozprowadzane jest po całym domku. Wówczas ogrzewanie centralne może być tylko dodatkiem, wspomagaczem... |
A ja kombinuję w tak: 1. Piec na pellet albo (i) eko groszek) Sprytne ustrojstwo. Stoi toto w piwnicy. Ma jebitny lej do którego wrzuca się raz na 2-3 dni ów groszek. Samo se to dozuje to paliwo wg nastawów temperatury. Po nastawieniu na 5st. to i ponad tydzień sie fajczy także w zimie też można na urlop pojechać nie zostawiając nikogo prócz kury. 2. Ogrzewanie kominkowe: tak ale z płaszczem wodnym i rozprowadzeniem do kaloryferów. Chce mi się palić w kominku, to wyłączam piec i woda do mycia i kaloryfery są grzane przez kominek. P.S. Ad1 Alternatywą jest piec na gaz drzewny. Najtańsze rozwiązanie ogrzewania na rynku. Ma tylko jedną wadę - brak dozownika. Do pieca częściej trzeba dorzucać wielkie kloce, które tam się tlą i ów gaz wydzielają. P.S.2 Poza sezonem grzewczym, planuję ciepłą wodę z ogniw słonecznych mieć. Ze dwa średniej wielkości na 3 osobową rodzinę spokojnie wystarczą. |
Wkłady kominkowe można kupić polskie, nie gorsze niż Jotula, Speedtherm (?) czy innych znanych firm. My kupiliśmy wkład kominkowy 14KW za 1500 zł. Grzeje niesamowicie ... Jeżeli chodzi o ogrzewanie kominkiem, to grawitacyjnie (bez wiatraków) generalnie się mówi, że można prowadzić rury na odległość około 3m. Jak więcej, to trzeba wymusić obieg wentylatorem. I tu szkoły są 2 - albo wnetylator pod kominkiem i wypycha powietrze w rury, albo wentylator nad kominkiem i zasysa powietrze i przepycha dalej. My mamy grawitacyjnie akurat, bo kominek zaprojektowałam przezornie z samiuteńkim środku domu. Jeżeli chodzi o płaszcze wodne, to wykorzystania i metody są też różne. Można np. płaszcz wodny podłączyć tylko do kalofyferów, albo do kaloryferów i ogrzewania wody (ale tu problem z ciepłą wodą w lecie - czyli trzeba by było pomyśleć o jakimś rozwiązaniu hybrydowym). Z tego co wiem, to koszt kominka z płaszczem wodnym, to minimum 16 000. Tak nam tłumaczył gościu, który nam stawiał kominek. Gdzieś kiedyś miałąm jakąś stronę, gdzie ładnie było wyrysowane ogrzewanie kominkowe w różnych wariantach. Jak znajdę, to wstawię A ten pomysł z kamieniem kładzionym na płasko jest rewelacyjny !!! Już to sobie wyobrażam !!! A'propos fajnych pomysłów, to koleżanka kiedyś opowiadała, że jakiś jej znajomy architekt położył sobie fajnie podłogę ... Kupił mozaikę jakiegoś najmarniejszego gatunku i położył ją "na sztorc". Efekt był taki, że miał mozaikę z prostokącików wymiaru 2cm na 0,5 cm. Pewnie jakoś ciął te klepeczki jakoś, bo nie wyobrażam sobie, żeby podnosił podłogę o 10 cm |
Ez domek prezentuje sie rewelacyjnie, ale faktycznie strasznie duży. Jesli chodzi o ten kominek to tak szczerze to musiałabym zobaczyć go na zywo bo w rzeczywistości zapewne wyglada inaczej. Dagi masz rację, ze oprócz kominka musi być coś jeszcze. Bo samym kominkiem to sie nie wydoli. Tylko teraz jest moda na te kominki z płaszczem wodnym, no a po co?? |
Czesc. A u nas... jescze sprawy formalne..nawet nie wiedzialem ze bede musial coś zgłaszać na Policje.. bo okazuje się że tak jest wlasnie przy tym jak sie ma działke przy drodze krajowej a wjazd na działke trzeba. Inne formalnosci tez juz w toku wiec jak dobrze pojdzie za 1 miesiac bedie pozwolenie na budowę A wy tu juz o kupnie komina i tym podobnych.... chociaż właśnie wybrałem sobie kominek... Kominkek Neptun 1 (10KW) z płaszczem wodnym z http://www.kominki.francuskie.com/ i do tego jakieś kolektory słoneczne ale do końca jescze niezdycodowani jestesmy jakie bo trzeba zaczać od ogrzeania Pozdrawiam Walduś |
Po przyjrzeniu sie konstrukcji twojego pieca doszedłem do wniosku że jako zgazowywacz drewna ma kilka wad: -komora zgazowania otoczona jest płaszczem wodnym przez co jej ścianki są chłodzone przez wode i osadza się na nich smoła z procesu pirolizy, taki piec powinien mieć komorę załadowczą bez płascza wtedy ścianki by sie nagrzały i wszystki odparowało. -nie da sie również spalić dokładnie gazu drzewnego bez udziału jakiejs powieżchni działającej katalitycznie, np. rozgrzanych do czerwoności wkładów ceramicznych więc w związku z tym powstaje sadza w dolnej komorze. Piec mojej konstrukcji niema wyżej wymienionych wad ponieważ drewno w nim pali sie bezpośrednio w małej części złoża. Gaz drzewny który wytważa sie podczas spalania drewna spala sią przy dostąpie dużej ilości powietrza oraz przy udziale rozżażonych węgli drzewnych jakie które powstają w części spalającego się złoża i nie powstają żadne osady sadzy. Mogę polecic na twoje problemy z osadami dodatek katalizatora do drewna które ładujesz do pieca. Dobrze działa siarczan miedzi, można kupic taki specjalnie przeznaczony do piecy i kominków w supremarketach , kg kosztuje ok.20 zł, napewno wszystko wypali. Dodam że zanieczyszczony piec znacznie traci na sprawności. |
Kol "henrys" - miałowce okresowe są OK - trzeba tylko przed rozpaleniem przeczytać ze zrozumieniem DTR-kę..... Jest to jedno z najtańszych obecnie źródeł ciepła czy się to komu podoba czy nie . "ćwiczyłem" to przez 7 sezonów gdy moi koledzy zachwycali się propanem - po tym przeszli na kominki z płaszczem wodnym robiąc kotłownie z salonów - a na koniec w większości przeprosili się z węglem............ Był jeden taki z pompą ciepła....... jak zabecelował za sezonik coś koło 12 tys za "U" to na drugi dorobił sobie kominek ( baran jeden zamiast powalczyć z dociepleniem i wentylacją). Obecnie w rezerwie mam Zębca 24kW groszkowego - lada moment go wywalę a wstawię mały agregacik ale tym razem synchroniczny na silniczku z wolkswagena. |
ale z tego co pisałeś przeróbka polegała na dołożeniu wodnego wymiennika ciepłą, a wcześniej było udowadniane że systemy wodne są gorsze od kaflowych i innych powietrznych w co dalej nie wierze. Co do wkładów i systemu DGP to pisałem że mają one razem z piecykami typu koza relatywnie małe sprawności zwłaszcza jak się usiłuje wycisnąć z niego 200% mocy rzeczywiście puszcza się w komin spaliny co mają pewnie z 800C (żółty żar) i wtedy jest 50% sprawności albo i mniej, w wodnym się tak nie da bo płaszcz ma góra 100C. Jeśli chodzi o ogrzewanie 2x większej powierzchni (zakładasz że kupne piece mają ok 50% a wypasiony własnej konstrukcji 95) to oznacza ona 2x większą moc tylko w sytuacji jeśli grzejesz drugi niezależny dom o takim metrażu jak pierwszy. Ta gadka zaczęła się od tłumaczenia że cudowne piece kaflowe są sprawniejsze od CO i dorabiania ideologi z pogranicza fizyki kwantowej, w sytuacji gdy nie odróżnia się popiołu od krzemu, po prostu uważam że wodne CO jest na tyle proste a zarazem osiąga duże sprawności że nawet najbardziej badziewny kocioł z castoramy niewiele (<10-20%) się różni od tego najdroższego bo wynika to z pojemności cieplnej wody, natomiast kominki z DGP czy piece kaflowe mają mniejszą sprawność i są bardziej wrażliwe np na sposób palenia. Ja nie jestem przeciwnikiem kaflaków bo są ładne, lubię kuchnie na drewno itp ale rozwój techniki spowodował że zastąpiło je CO, i szkoda dorabiać ideologie że CO jest gorsze bo tak nie jest, przynajmniej z fizycznego punktu widzenia, reszta to gusta a o gustach się nie dyskutuje. |
Ja myślę że piec z zasobnikiem, do tego kominek z rozprowadzeniem DGP powietrza na piętro. Można też dać kominek w płaszczem wodnym wspólpracujący z buforem 500litrów. Dzięki temu kominek będzie grzać wodę, którą będzie mogła być wykorzystana i do podłogówki i do grzejników i użytkowa. Ten wariant moŻe być bardziej wydajny pod warunkiem, że zostanie dobrze zaprojektowany, tak pod względem doboru kominka, jak i całej instalacji hydraulicznej. Na przykład woda powracająca z układu do wkładu kominkowego nie powinna być chłodniejsza niż 60stopni. Łatwo jest popełnić błąd przy instalacji, który spowoduje, że więcej będzie z kominka nerwów niż przyjemności. Zatem jeśli masz zaufanego hydraulika który jużtakie kominki podłączył to płaszcz wodny, jeśli nie to kominek to wówczas ja bym celował w ogrzewanie powietrzem. Sam model wkładu możemy omówić gdy powisz coś więcej o tym domu, wielkości salonu, preferencjach.  |
Może ktoś wie dlaczego firmy, które żyją ze sprzedaży i podłączania kominków nie chcą się dotykać do podpięcia płaszcza wodnego do instalacji c.o. ?   |
Moim zdaniem masz rację. Kominki z płaszczem wodnym mają niższą temperaturę spalin i co za tym idzie większą ilość skroplin. Z tego powodu jeśli przewód kominowy się rozszczelni to teoretycznie może dojść do wycieku skroplin pod zabudowę kominka. Wydaje mi się, że rozwiązaniem problemu może być zastosowanie gotowych kominów. Z tego co widziałem to są one w normalnej cenie na stronie twojekominków.pl
|
dzień dobry mam domek drewniany z antresolą(antresola odgrodzona ścanką) pożadnie ocieplony o powierzchni użytkowej około 50 m2. Zastanawiam sie nad sposobem grzania tego domku, czy zastosowac wkład kominkowy z płaszczem wodnym lub powietrzem albo jakiś piecyk wolno stojący. Proszę o poradę p.s. Nie interesują mnie elektryczne, gazowe lub olejowe. Z góry Dziękuję |
zgadzam się z kolegą majsterm. Izolowanie kominka jest wymagane z płaszczem wodnym wystarczy wata firebats z folią aluminiową ponieważ temperatura wkładu nie przekroczy 90 stopni. Natomiast izolacje rury dymowej polecam wykonać z płyt krzemianowa - wapiennych np. super isol firmy varmsen, ponieważ są one łatwe w montażu oraz mają największą izolacje termiczna ponadto wata może wydzielać przykry zapach przy 250-300 stopniach i trzeba ją wymienić po okolo 7-10 latach urzytkowania. W Niemczech wata jest zakazana o izolacji kominków!!!! Pozdrawiam |
Efekt nie jest taki sam. Kominki z płaszczem wodnym i powietrzne wygląda tak samo z zewnątrz ale pali się w nich i grzeje zupełnie inaczej. Kominek powietrzny ogrzewa pomieszczenie poprzez kanały ciepłego powietrza. Przy zastosowaniu turbiny można z powodzeniem ogrzewać cały dom na kilku kondygnacjach, bardzo szybko dostajemy ciepło od momentu napalenia, bardzo mocno grzeje przez szybę (można się przy nim wygrzać ). Kominek z płaszczem wodnym ogrzewa dom dziki podłączeniu go do instalacji C.O, czyli morzemy ogrzewać wszystkie pomieszczenia w jakich sa kaloryfery, system bardziej wydajny od powietrznego ponieważ woda dłużej akumuluje ciepło, od kominka nie czuć takiego ciepła jak przy powietrznym ponieważ jego korpus jest chłodzony wodą. Trzeba pamiętać że kominek z płaszczem wodnym jest bardzo nieekologiczny poprzez obniżenie temperatury na palenisku (woda obniża temperaturę) co powoduje nie dokładne spalanie drewna co widać gołym okiem poprzez dużą ilość popiołu i niedopalonych elementów oraz szybkość brudzenia szyby. Ciekawym rozwiązaniem jest nadstawka wodna montowana na rurze dymowej ponieważ kominek zachowuje plusy powietrznego (szybkie ciepło, promieniowanie, czyste ekologiczne spalanie, dokładne spalanie) oraz wodnego (długa akumulacja ciepła, możliwość ogrzewania dalszych pomieszczeń). Moc nadstawki wodnej nie przekracza 10 KW gdzie kominek z płaszczem wodnym może mieć nawet 32, ale proszę pamiętać ze sam wkład powietrzny ma od 10-14 kw mocy czyli idealnym rozwiązaniem jest zrobić nadmuch do najbliższych pomieszczeń a pozostałe pomieszczenia ogrzewać za pomocą nadstawki wodnej (kaloryfery), jest to bardzo popularna metoda w Niemczech. Pozdrawiam
|
Witam, chcę zastosować w nowo budowanym domu ogrzewanie kominkowe z dystrybucją gorącego powietrza. Chciałbym dodatkowo żeby kominek ogrzewał ciepłą wodę użytkową. Czy jest możliwe z kominku powietrznym zostosowanie dodatkowej wężownicy? Coś jak na tym obrazku http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/51,61608,2576700.ht ml?i=2 Czy tak można zrobić? Czy też jest na to inny sposób w kominku bez płaszcza wodnego? pozdrawiam |
Witam Mieszkam w starym domku jednorodzinnym, który jest moją własnością. Ostatnio zamontowaliśmy w salonie na parterze kominek z płaszczem wodnym. Wyjście z kominka (rura fi200) wpuszczone zostało w przewód kominowy, w którym zrobione zostały portki (rozkuta przegroda między dwoma kominami). Jeśli chodzi o kominiarza, to załatwione było to w ten sposób, że Pan z firmy wykonującej tą usługę ustalił z nim, że jest możliwość żeby to funkcjonowało. A mnie jeszcze dodatkowo zapewniał, że na pewno wszystko będzie ok, bo na siłę to oni nie montują kominków (bezpieczeństwo) i gdyby kominiarz powiedział, że nie będzie funkcjonował jak należy,to nie zamontowaliby kominka. Oczywiście żaden papier nie został stworzony. Usługa została wykonana. Później próbując wyciągnąć od kominiarza jakiś papier, powiedział wprost, że pod niczym się nie podpisze, gdyż to jest niezbyt zgodne ze sztuką. W tej chwili sprawa wygląda tak: jak palimy w kominku, to śmierdzi w mieszkaniu, przy energicznym otwarciu szyby cały dym ucieka do pomieszczenia, szyba jest mocno zabrudzona już po jednym paleniu. Przypuszczam,że może to mieć związek z wykonaniem usługi i jej nie funkcjonalnością. W związku z tym moje pytanie: czy firma robiąca takie usługi przed wejściem na roboty musi mieć papier na to, że będzie to bezpieczne i funkcjonalne (opinia kominiarza)?Czy jest to unormowane prawnie? Czy może wystarczy, że użytkownik zleci wykonanie takiej usługi i tylko "dogada się" z usługodawcą ? Czy mam prawo reklamować tak wykonaną usługę? Pozdrawiam serdecznie |
Panie Michale! Dziekuję serdecznie za odpowiedź. Jest bardzo rzeczowa i konkretna. Czy mógłby Pan napisać o swojej firmie coś więcej, tzn. na jakim terenie działacie, czy instalujecie również kominki z płaszczem wodnym, jaki wg Pana jest lepszy z płaszczem wodnym czy z DGP? Może jakiś namiar do Pana? A z tym pustakiem w strpie terriva, to zastanawiam się w jaki sposób zaszalować i jak zalać betonem. Pustak ma swoją grubość, opiera się na belkach. Gdy wyjmę pustak co oprę na belkach, jaką ogromną grubość betonu musiałabym nalać do szalunku? Pozdrawiam. Agnieszka
|
Wykonujemy kompleksowe usługi c.o. i wod. kan. - POMPY CIEPŁA IVT - ogrzewanie podłogowe Lagerstedt & Krantz AB - instalacje gazowe. - instalacje grzewcze. - ogrzewanie kaloryferowe oraz podłogowe. - ogrzewanie mieszane (podłogowe + kaloryfery). - kolektory słoneczne HEWALEX. - kotłownie gazowe,olejowe,oraz na paliwa stałe (ekogroszek, pellets). - kominki z płaszczem wodnym. - rekuperacje z odzyskiem ciepła oraz gruntowe wymienniki ciepła DOSPEL. kontakt. tel.603-641-030 e-mail.termotechnika@interia.eu www.termotechnika.net.pl |
witam mam prosbe czy ktos mogl by mi doradzic wybor typu ogrzewania planuje wybudowac dom i juz mysle nad typem ogrzewania jakie tam zostanie zainstalowane dom jednorodzinny z poddaszem ok 180m2 ogrzewanie podlogowe na parterze i kaloryfery na poddaszu planowalem tym ogrzewania centralnego z polaczeniem z instalacja kominkowa z plaszczem wodnym ale tez mysle nad zainstalowaniem zamiast tego pompy ciepla wraz ze zwyklym kominkiem wlasciwie jako dekoracje do salonu z mozliwoscia rozpalania i spedzania wieczorkow przy ladnym ogniu ale nie wiem dokladnie nie mam zadnych doswiadczen z tym zwiazanych ineresuje mnie tez koszt czy porownanie kosztow instalacji i uzytkowania wymienionych typow instalacji z gory dziekuje za odpowiedz |
ZAKŁAD USŁUG BUDOWLANYCH Misiarz Józef 48-300 Nysa ul.Prudnicka 8m6 NIP 753-171-39-20 Regon 160145243 C.O. WOD.KAN.GAZ NR 004/E/28/14/07 1.Wykonywanie instalacji gazowych -uszczelnianie 2.Wykonywanie pionow kanalizacyjnych w blokach. 3.Wykonywanie instalacji wodnych w : -miedzi -stali -rurach zgrzewalnych PP 4.Wykonywanie instalacji centralnego ogrzewania 5.Montaz kominków z płaszczem wodnym 6.Montaż piecyków oraz kuchenek gazowych. Telefony kontaktowe: 694228155 694813425 |